mejores

September 22, 2011, 01:56:10 AMLast edit: September 22, 2011, 02:32:28 AM by paraipanakos   Quote from: majamalu on September 21, 2011, 10:40:38 PMEse es mi punto de vista, pero se sobreentiende que me interesa la opinión de otros foristas.ah vale, pues me gustaria leer alguna entrada de blog tuya  seria el primero en comentaredit: perdon por el toston, ya he dado con tu blog y estare presente para leer tus entradas Re: Google Wallet, un arma de doble filo September 22, 2011, 03:11:16 AM   Me alegro - tus comentarios serán muy bienvenidos Re: Google Wallet, un arma de doble filo October 23, 2011, 03:43:28 AM   para mi es muy simple, Google no respeta la privacidad de sus usuarios. no es de fiar Re: Google Wallet, un arma de doble filo October 23, 2011, 05:22:56 AM   Quote from: shackra on October 23, 2011, 03:43:28 AMpara mi es muy simple, Google no respeta la privacidad de sus usuarios. no es de fiar.Aunque respeten la privacidad, el problema es que tienen la posibilidad de no respetarla (ahora o el día de mañana). Justamente la principal ventaja de Bitcoin es que no tenemos que confiar en la buena voluntad de nadie para preservar nuestros bienes y nuestra privacidad Re: Google Wallet, un arma de doble filo October 23, 2011, 05:48:45 AM   Quote from: majamalu on October 23, 2011, 05:22:56 AMQuote from: shackra on October 23, 2011, 03:43:28 AMpara mi es muy simple, Google no respeta la privacidad de sus usuarios. no es de fiar.Aunque respeten la privacidad, el problema es que tienen la posibilidad de no respetarla (ahora o el día de mañana). Justamente la principal ventaja de Bitcoin es que no tenemos que confiar en la buena voluntad de nadie para preservar nuestros bienes y nuestra privacidad.Por eso Richard Stallman y Eben Moglen estan en contra del SaaS Demasiada inestabilidad September 09, 2011, 01:53:40 PM   Debo decir que lamento mucho no sólo la baja del bitcoin como moneda, a la hora de escribir esto un bitcoin es igual a 5 dólares, pero lo que me preocupa todavía más es la excesiva volatilidad de la moneda, no soy economista, así que no sé si esto tiene remedio, pero si quieres comenzar a hacer un negocio y quieres recibir o siquiera hacer negocios con esta moneda lo tienes muy complicado, porque no nos engañemos, no hay un mercado de importancia en bitcoins, por lo que son pocas las empresas que pueden abastecerse o las familias que podrían vivir sólo o en un importante % de bitcoins.Una moneda que de un día para otro pierde tanto valor, o lo gana,  convierte a cualquier transacción, incluso contratar un hosting o vender lo que sea en mera especulación y si bitcoin no cambia ese aspecto, no creo que levante cabeza.Creo que desde ahora, no voy a pasarme tanto tiempo por aquí, la verdad es que este aspecto es tan importante que estoy un poco decepcionado, afortunadamente cuando comenzó la gran bajada de precios yo ya habia vendido lo que tenía, así que no es por una pérdida personal que digo todo esto, el problema como digo arriba, no es perder dinero sino la volatilidad Re: Demasiada inestabilidad September 09, 2011, 02:34:15 PM   Totalmente de acuerdo contigo y con lo de tomarte un tiempo lejos del foro y la comunidad también. Creo que voy hacer lo mismo hasta que lleguen a 1 dolar cuando empezare a comprarlos en cantidad Re: Demasiada inestabilidad September 09, 2011, 05:34:37 PM   Bitcoin no va a desaparecer (al menos no veo por qué). Momento de comprar, en mi humilde opinión Re: Demasiada inestabilidad September 09, 2011, 06:13:24 PM   Quote from: majamalu on September 09, 2011, 05:34:37 PMBitcoin no va a desaparecer (al menos no veo por qué). Momento de comprar, en mi humilde opinión.No he dicho que vaya a desaparecer o no, digo que así como está no va a poder evolucionar. Como el esperanto que tampoco ha desaparecido Re: Demasiada inestabilidad September 11, 2011, 05:27:28 AM   Quote from: newtenberg on September 09, 2011, 06:57:29 PMUno de los problemas mas grandes de bitcoin, junto con la escasez de productos que se pueden comprar, es que existen demasiados bitcoins en demasiadas pocas manos. Uno querria que hubiesen millones de personas  con fraccion de bitcoins, pero en la realidad hay una gran acaparacion en pocas manos. Estas grandes caidas en el precio del bitcoin solo acentuan el problema ya que todas las monedas que se venden pasan a manos de estos grandes acaparadores. De hecho, muchas veces son ellos mismo los que menejan los precios transando grandes volumenes. Lo mejor que le puede pasar a Bitcoin es que el total de bitcoins que existen se distrubuya entre la mayor cantidad de personas posibles.[citation needed]Veo por ahí gente diciendo que los bitcoins están en pocas manos, pero muy pocas pruebas de ello. Cuando el precio era muy alto la gente dcía que solo los ricos podían comprar bitcoins, ahora qu eel precio es bajo debería ser lo contrario, no? Ahora los bitcoins son más accesibles y estarás más distribuidos Re: Demasiada inestabilidad September 11, 2011, 05:37:15 AM   Exacto: precio más bajo = bitcoins más accesibles para más gente Re: Demasiada inestabilidad September 11, 2011, 12:38:44 PM   En el clavo chicos, de hecho you ya estoy aprovechando esta transferencia de que se esta haciendo, alguien se empeña en regalarnos baratito su fortuna en dolares porque despues de analizarlo en detalle he llegado a esa conclusion. Otra cosa, deberian prohibir los bots en mtgox y otros exchanges o por lo menos hacer casas de cambio solo para humanos. Poner limites para que los programas automaticos sean inefectivos y banear cuentas con actividad extraña. El mercado seria mucho mas estable solo con personas al mando Re: Demasiada inestabilidad September 11, 2011, 04:55:05 PM   Newtemberg: ¿pensaste en convertirte en trader? Facilitarías el acceso a los bitcoins a mucha gente Re: Demasiada inestabilidad September 11, 2011, 04:56:23 PM   Re: Demasiada inestabilidad September 11, 2011, 05:46:02 PMLast edit: September 11, 2011, 06:05:45 PM by Dragonportis   En mi opinión el precio del bitcoin no es una barrera para comprarlos pero si que en ciertos países el poder comprar bitcoins se hace más dificil por las formas de pago, pero yo me pregunto por qué no comprarlo directamente a los mineros de ese pais, los argentinos pueden comprar a los mineros argentinos directamente, ellos pueden crear un mercado local de bitcoins en Argentina sin intermediarios. Esto se puede trasladar a cualquier país.Sobre el precio da lo mismo que cueste 1$ que 1000$ a la hora de comprar bitcoins si es que la compra no se realiza con fines especulativos. Recibirás 1BTC o 0.001BTC pero por poder puedes comprarlo.@newtenberg: No se de donde eres pero seguro que en tu país hay muchos usuarios de Liberty Reserve, comprales LR y con LR puedes comprar BTCs en Mt Gox y Tradehill. Te complicas tu solo o estas desinformando a la gente diciendo que complicado es comprar bitcoins, que aunque si lo es en ciertos países, no lo es tanto como tu lo pintas.Sobre los bots tambien opino que deberían estar prohibidos, muchas subidas y bajadas extrañas estan provocadas por los bots. Tambien han aparecido muchos trolls con el objetivo de minar la confianza en bitcoin y ridiculizar lo mas posible a todos los negocios y usuarios de bitcoins con tal de provocar su debilitamiento Re: Demasiada inestabilidad September 11, 2011, 07:26:42 PM   Quote from: newtenberg on September 11, 2011, 03:59:22 PM@hugolp perdon por rebatir tu argumento pero para mi esta claro que comprar bitcoins no es un problema de precio, es un problema de accesibilidad (por lo menos en mi pais, y en Sudamerica en general). Estoy seguro que si uno pudiera comprar bitcoins en el almacen de la esquina mucha gente tendria su media docena de bitcoins (aun a un precio alto) esperando un par de años para ver si el sistema se masifica. Como eso no ocurre, nadie esta dispuesto a hacer una transferencia internacional a TradeHill o a MtGox por 30 o 40 dolares (seguramente las comisiones que tendria que pagar serian mayores que el dinero que esta enviando). Yo, para conseguir mis bitcoins, tuve que hacer un acto heroico y darme un millon de vueltas para lograrlo: paypal -> virxow -> usdsl-linden -> sl-lindenbtc (la puta que la pario!, absolutamente desangrado por cada pedacito que me sacaban en comisiones cada siguiente paso). Por eso mi idea de "1 bitcoin para todos" que propuse en este foro hace unas semanas es un proyecto interesante de realizar.Respecto al tema del acaparamiento de bitcoins en pocas manos, no tengo pruebas, pero la logica me dice que asi debe ser. No me interesa discutir ese tema, que la gente saque sus propias conclusiones, asi que esta vez te voy a conceder tu punto de vista.Un saludo. No se trata de conceder o no. No había pensado las comisiones por meter dinero en los exchanges. Aquí en Europa se puede hacer una transferencia SEPA a los exchanges y es gratis independientemente de la cantida. Puedes meter 10 euros con 0 comisión por ejemplo. Así que aquí en Europa cualquiera puede comprarlos independientemente de la cantidad. Ya veo que en Sudamerica es diferente Re: Demasiada inestabilidad September 11, 2011, 07:54:28 PM   Quote from: Dragonportis on September 11, 2011, 05:46:02 PMEn mi opinión el precio del bitcoin no es una barrera para comprarlos pero si que en ciertos países el poder comprar bitcoins se hace más dificil por las formas de pago, pero yo me pregunto por qué no comprarlo directamente a los mineros de ese pais, los argentinos pueden comprar a los mineros argentinos directamente, ellos pueden crear un mercado local de bitcoins en Argentina sin intermediarios. Esto se puede trasladar a cualquier país.Sobre el precio da lo mismo que cueste 1$ que 1000$ a la hora de comprar bitcoins si es que la compra no se realiza con fines especulativos. Recibirás 1BTC o 0.001BTC pero por poder puedes comprarlo.@newtenberg: No se de donde eres pero seguro que en tu país hay muchos usuarios de Liberty Reserve, comprales LR y con LR puedes comprar BTCs en Mt Gox y Tradehill. Te complicas tu solo o estas desinformando a la gente diciendo que complicado es comprar bitcoins, que aunque si lo es en ciertos países, no lo es tanto como tu lo pintas.Sobre los bots tambien opino que deberían estar prohibidos, muchas subidas y bajadas extrañas estan provocadas por los bots. Tambien han aparecido muchos trolls con el objetivo de minar la confianza en bitcoin y ridiculizar lo mas posible a todos los negocios y usuarios de bitcoins con tal de provocar su debilitamiento.Si la única manera de conseguir LR es tratar con desconocidos, es un poco complejo el asunto, vendedores establecidos de LR tampoco son fáciles de encontrar, en ese caso es más fácil directamente buscar un vendedor de Bitcoins que uno de LRs para luego comprar bitcoins.Piensa que si no hay un mecanismo regular por el cual conseguir comprar y vender bitcoins en un país, aunque puedas conseguirlos (y probablemente pagando un sobreprecio) una vez, volver a liquidarlos o volver a comprar cada vez no será fácil y será finalmente impracticable. Pero en todo caso no es ese el problema del hilo.Yo sé que esto en España puede ser difícil de entender pero también pasa hace años con las compras por Internet, hay chicos que quieren comprar cosas en Internet y aunque tengan el dinero, sencillamente no tienen acceso a la forma de pago Re: Demasiada inestabilidad September 11, 2011, 10:09:10 PM   Parece que un exchanger sudamericano que permita ingresar dinero en cuantas bancarias podría tener éxito Re: Demasiada inestabilidad September 15, 2011, 01:02:21 AM   Me parece que Dragonportis tiene mucha razon.Es necesario que los mineros se enteren de los comerciantes interesados en comprar.Por mi parte conozco un minero de este foro y de mi misma ciudad al cual le estare comprando proximamente.Por otro lado la idea de un "broker" para un pais es muy buena, ya que normalmente enviar dinero dentro del mismo pais es relativamente economico Re: Demasiada inestabilidad September 15, 2011, 03:10:50 AM   Admito que estas fluctuaciones semanales me genreraron la misma sensacion ffuentes. He intentado alejarme pero el bitcoin del twitter me puede :-) . En lo personal he comprado a casi 11 y no me sali a tiempo y admito que aspiro al largo plazo, aunque estas fluctuaciones me complican porque me llevarian a vender bajo para comprar mas bajo y por ende tener mas BTC en el largo plazo, pero me exigiria un control sistematico y desgaste o mala sangre que lo hace imposible. Si creo que el BTC bajo ayuda a su adopcion pero como dice dragonportis en realidad tiene que ver con la miradsa que uno se acerca a los BTC si valen 30 sostenidamente o creo que lo valdran en un futuro me da igual por 5$ para 1 BTC o para 0,17 BTC la clave fes cuanto quiero invertir y a que plazo. Asi que es mas psicologico que real, la gente no compra barras de oro enteras. En buenos aires yo vendo btc informalmente pero ayunque pretendo desarrollar un servicio de transferencias de divisas sobre esto, el tema legal me preocupa bastante Re: Demasiada inestabilidad September 15, 2011, 05:09:33 PM   Quote from: ffuentes on September 09, 2011, 01:53:40 PMDebo decir que lamento mucho no sólo la baja del bitcoin como moneda, a la hora de escribir esto un bitcoin es igual a 5 dólaresQuote from: ffuentes on September 09, 2011, 01:53:40 PMUna moneda que de un día para otro pierde tanto valor, o lo gana,  convierte a cualquier transacción, incluso contratar un hosting o vender lo que sea en mera especulación y si bitcoin no cambia ese aspecto, no creo que levante cabeza.¿El valor de algo se mide en dólares?El euro vale más de un USD (y cada vez más), un USD vale 12 pesos mexicanos, un peso mexicano vale 40 pesos chilenos... Entonces ¿no se puede hacer negocio en pesos chilenos porque no vale nada? No es así: en realidad un negociante chileno tiene sus gastos en pesos chilenos, y sus ingresos también, así que el valor relativo del peso con el euro simplemente no es relevante.A lo que voy: por muy ruidosos que son, no deberíamos fijarnos tanto en el precio en que los gringos venden y compran sus bitcoins. Es su vida, no importa. Lo que importa es que podamos conseguir bitcoins en nuestros paises, y hacerlos fluir. El precio en nuestras monedas locales se ajustará por sí solo, según el interés que suscite para la gente, que eso tiene más que ver con la situación económica, la cultura, generalmente el contexto de cada país, que con el precio de compraventa del bitcoin en Estados Unidos, que tiene su propio contexto Re: Demasiada inestabilidad September 16, 2011, 02:42:14 AM   Quote from: davux on September 15, 2011, 05:09:33 PMQuote from: ffuentes on September 09, 2011, 01:53:40 PMDebo decir que lamento mucho no sólo la baja del bitcoin como moneda, a la hora de escribir esto un bitcoin es igual a 5 dólaresQuote from: ffuentes on September 09, 2011, 01:53:40 PMUna moneda que de un día para otro pierde tanto valor, o lo gana,  convierte a cualquier transacción, incluso contratar un hosting o vender lo que sea en mera especulación y si bitcoin no cambia ese aspecto, no creo que levante cabeza.¿El valor de algo se mide en dólares?El euro vale más de un USD (y cada vez más), un USD vale 12 pesos mexicanos, un peso mexicano vale 40 pesos chilenos... Entonces ¿no se puede hacer negocio en pesos chilenos porque no vale nada? No es así: en realidad un negociante chileno tiene sus gastos en pesos chilenos, y sus ingresos también, así que el valor relativo del peso con el euro simplemente no es relevante.A lo que voy: por muy ruidosos que son, no deberíamos fijarnos tanto en el precio en que los gringos venden y compran sus bitcoins. Es su vida, no importa. Lo que importa es que podamos conseguir bitcoins en nuestros paises, y hacerlos fluir. El precio en nuestras monedas locales se ajustará por sí solo, según el interés que suscite para la gente, que eso tiene más que ver con la situación económica, la cultura, generalmente el contexto de cada país, que con el precio de compraventa del bitcoin en Estados Unidos, que tiene su propio contexto.Espero no tener que repetirlo más pero el problema no es que el bitcoin esté a 4 dólares, sino a que esa fluctuación es demasiado fuerte, en un día puede subir o bajar un dólar perfectamente, y así se hace dificil confiar en ella para hacer negocios, aunque esa no es una verdad absoluta, es lo que creo, pero espero que se entienda bien. Y el precio Mtgox tira al resto porque las pocas tiendas que comercian con bitcoins lo hacen en función de su valor de cambio con respecto al dólar, y eso influye, inevitablemente, de hecho lo puedes ver paseándote por Tradehill, si bien el precio en euros o pesos chilenos no es exactamente igual, se ven muy influenciados, al igual que los índices bursátiles del mundo suben o bajan cuando hay vaivenes muy fuertes en la de Nueva York.Y lo voy a repetir una vez más para que se entienda (pero ya no más): El problema no es que haya bajado de precio, es la volatilidad Re: Demasiada inestabilidad September 16, 2011, 02:57:59 AM   @ffuentes, eso de que no es buen negocio para el comercio no lo comparto del todo. Toda moneda de pago necesita cierta estabilidad para los comercios eso es cierto, pero si los comercios usan sistemas que automáticamente convierten el precio formal en el valor del BTC de mercado y aceptan el pago y luego el mismo sistema vende esos BTC y los convierte en plata formal nuevamente, al comerciante le importará poco y nada el valor actual del Bitcoin, simplemente verá como positivo cosas como que a) tuvo menos costo que la tarjeta de débito, b) tiene el dinero en menos tiempo (las tarjetas de débito tardan 3 días en pagar). OJO creo que en generar es un error comparar con las tarjetas de crédito porque esas justamente le dan crédito al usuario cosa que en el mercado actual de BTC solo se puede gastar lo que se tiene (similar a la tarjeta de débito).@davux, no es tan cierto, si es relevante el valor del BTC en dólares o cualquier otra moneda porque en cuanto todos los mercados tengan suficiente liquidez, es decir sea fácil y rápido comprar y vender en cada monedas, entonces uno comprará barato donde sea mas barato y luego los venderá caro donde este mas caro. Esto se llama arbitraje y hace que a la corta los valores se emparejen porque un mercado tuvo mucha compra (subio el precio) y el otro mucha venta (bajo el precio). El único elemento adicional en estas ecuaciones son el costo de conversión de la moneda osea si me lleno de peso argentinos y convertirlos devuelta a $ chilenos es mayor que la ventaja de haber comprado barato en chile y vendido caro en argentina, entonces eso afecta el arbitraje Re: Demasiada inestabilidad October 23, 2011, 04:48:18 AM   Quote from: ffuentes on September 16, 2011, 02:42:14 AMQuote from: davux on September 15, 2011, 05:09:33 PMQuote from: ffuentes on September 09, 2011, 01:53:40 PMDebo decir que lamento mucho no sólo la baja del bitcoin como moneda, a la hora de escribir esto un bitcoin es igual a 5 dólaresQuote from: ffuentes on September 09, 2011, 01:53:40 PMUna moneda que de un día para otro pierde tanto valor, o lo gana,  convierte a cualquier transacción, incluso contratar un hosting o vender lo que sea en mera especulación y si bitcoin no cambia ese aspecto, no creo que levante cabeza.¿El valor de algo se mide en dólares?El euro vale más de un USD (y cada vez más), un USD vale 12 pesos mexicanos, un peso mexicano vale 40 pesos chilenos... Entonces ¿no se puede hacer negocio en pesos chilenos porque no vale nada? No es así: en realidad un negociante chileno tiene sus gastos en pesos chilenos, y sus ingresos también, así que el valor relativo del peso con el euro simplemente no es relevante.A lo que voy: por muy ruidosos que son, no deberíamos fijarnos tanto en el precio en que los gringos venden y compran sus bitcoins. Es su vida, no importa. Lo que importa es que podamos conseguir bitcoins en nuestros paises, y hacerlos fluir. El precio en nuestras monedas locales se ajustará por sí solo, según el interés que suscite para la gente, que eso tiene más que ver con la situación económica, la cultura, generalmente el contexto de cada país, que con el precio de compraventa del bitcoin en Estados Unidos, que tiene su propio contexto.Espero no tener que repetirlo más pero el problema no es que el bitcoin esté a 4 dólares, sino a que esa fluctuación es demasiado fuerte, en un día puede subir o bajar un dólar perfectamente, y así se hace dificil confiar en ella para hacer negocios, aunque esa no es una verdad absoluta, es lo que creo, pero espero que se entienda bien. Y el precio Mtgox tira al resto porque las pocas tiendas que comercian con bitcoins lo hacen en función de su valor de cambio con respecto al dólar, y eso influye, inevitablemente, de hecho lo puedes ver paseándote por Tradehill, si bien el precio en euros o pesos chilenos no es exactamente igual, se ven muy influenciados, al igual que los índices bursátiles del mundo suben o bajan cuando hay vaivenes muy fuertes en la de Nueva York.Y lo voy a repetir una vez más para que se entienda (pero ya no más): El problema no es que haya bajado de precio, es la volatilidad. Man, es que Davux tiene razón y eso parecido iba a escribir por acá (pero él ya se adelanto :p). No podemos vivir atentos a las subidas y bajadas del precio en dolares con relacion al bitcoin ¿Qué pasaria si ahora mismo alguien me vendiera algunos bitcoins en moneda nacional (Costa Rica)? lo ideal seria que, ese vendedor me ponga un precio acorde a los costes de minar bitcoins en mi pais.Quizas el problema sea que no podamos comprar comida y productos basicos ademas de pagar las cuentas con bitcoins... si fuera posible, quizas no nos fijariamos tanto en la relacion BTC -- USD Re: Demasiada inestabilidad October 23, 2011, 05:18:53 AM   Quote from: shackra on October 23, 2011, 04:48:18 AMQuizas el problema sea que no podamos comprar comida y productos basicos ademas de pagar las cuentas con bitcoins... si fuera posible, quizas no nos fijariamos tanto en la relacion BTC -- USD$.Eso será posible en una economía ya madura, no todavía. Si la economía Bitcoin alcanza algún día tal grado de desarrollo, comprar algunos bitcoins en estas fechas y olvidarse del asunto pasará a la historia como la mejor inversión de todos los tiempos Foro en español October 18, 2011, 03:04:34 AM   Hola, he creado un foro relacionado con el tema, donde poder compartir la información que tenemos, ni tiene publicidad ni la tendra, yo personalmente estoy interesado en minar, pero a la hora de ponerme a buscar información, a resultado estar toda muy dispersa, por eso me decidi a crear el foro, para ayudarnos entre nosotros.Donde poder comentar y intercambiar bitcoins de forma fácil, esta dirigido principalmente a españoles que quieran intercambiar por medio de transferencia nacional Bitcoins Re: Foro en español October 18, 2011, 04:16:50 PM   Entiendo tu idea pero crear un nuevo foro cuando ya existen muchos, no va a ayudar a que la información esté menos dispersa.Revisando rápido en un motor de búsqueda, veo por lo menos 2 foros en español:- parece que sería mejor contribuir a ésos, qué te parece?Y para empezar aquí tenemos una sección del foro en español, no entiendo qué es lo que le falta Re: Foro en español October 18, 2011, 10:22:23 PM   Si, esos foros que pones son mas latinos en castellano, que españoles, a la hora de intentar intercambiar bitcoins o incluso la jerga utilizada, es un problema para muchos usuarios, este foro esta bien, si sabes ingles, el topic en castellano tiene muy poco margen de mejora a pesar de que ahora se pueden crear subforos, ademas para usuarios que no suelen frecuentar foros, es un foro muy tecnico y nada intuitivo, parte de la poca actividad que mueve por aquí, en mi opinión es por culpa del foro.Saludos Re: Foro en español October 19, 2011, 08:55:42 PM   Hola! BitcoinZ en un futuro proximo planea cambiar el dominio por uno mas general ya sea .com o .net para que nadie se sienta discriminado jeje =)BitcoinZ esta apuntado para todos las personas que hablen español y necesiten informacion y contactos de gente que hable español tambien. Tenemos usuarios tanto latinoamericanos como españoles.saludos Re: Foro en español October 20, 2011, 02:23:21 AM   Hola pabloZ, el foro de BitcoinZ esta muy bien, no se si es por la falta de usuarios Españoles en el mundo del Bitcoin, pero no he podido encontrar a nadie de aquí que venda.Me gusta mucho el tutorial de "Como minar en un pool", espero que con tu permiso pueda colgaro en mi foro y que mas gente se benefie de el, no creo que los foros sean competidores, mas bien complementarios y lo importante para esta nueva moneda es que tenga la máxima difusión posible.Yo creo firmemente en la evolucion del bitcoin y lo que puede representar para la sociedad, alejandome del interés especulativo, pero para que esto funcione van a hacer falta actos altruistas por parte de nosotros los usuarios, yo estoy dispueto a asumirlos para poder llegar al máximo numero de usuarios posible.Saludos Yo voy a morir con las botas puestas October 17, 2011, 04:05:23 PMLast edit: August 08, 2012, 08:42:50 PM by newtenberg   o.p.mode Re: Yo voy a morir con las botas puestas October 17, 2011, 08:28:15 PM   Los que entienden el significado y las implicancias de Bitcoin van a saber aprovechar este momento Problema del bien comunitario October 12, 2011, 08:01:36 PMLast edit: August 08, 2012, 08:43:52 PM by newtenberg   o.p.mode Re: Problema del bien comunitario October 13, 2011, 02:57:38 AM   Nada más ajeno al "problema del bien comunitario" que Bitcoin.En realidad, el de los comunes es un pseudo-problema, creado por la intervención estatal. Esa clase de distorsión de los incentivos individuales sólo está vigente donde y cuando la propiedad no se encuentra adecuadamente definida.Respecto a los "grandes acaparadores de bitcoins": lo que corre para ellos corre para cualquiera de nosotros. No hace falta vender bitcoins para hacerse de efectivo e invertir en emprendimientos relacionados con todas formas, Bitcoin no va a funcionar mejor porque los early adopters hagan un sacrificio. El sentido del deber no es un buen punto de apoyo para ningún sistema Re: Problema del bien comunitario October 15, 2011, 08:31:40 PMLast edit: October 15, 2011, 09:25:25 PM by majamalu   Quote from: newtenberg on October 15, 2011, 04:38:43 PMQuote from: majamalu on October 13, 2011, 02:57:38 AMEn realidad, el de los comunes es un pseudo-problema, creado por la intervención estatal.El "problema del bien comunitario" no tiene nada que ver con que haya o no intervencion estatal, con que tipo de gobierno exista, etc., el "problema del bien comunitario" surge simplemente debido a la premisa basicca de la economia: cada individuo tienen incentivos de maximizar su bienestar.Esa premisa sólo trae problemas en una economía en gran medida estatizada, donde lo que unos ganan otros lo pierden. De lo contrario nada impide que todos intenten maximizar sus beneficios sin perjudicar al prójimo. El del "bien comunitario" no puede ser un verdadero problema, porque "bien comunitario", para empezar, es un concepto inválido Re: Problema del bien comunitario October 16, 2011, 03:49:25 PM   Estás confundiendo abstracción con objeto. La moneda, como concepto, no puede ni debe ser poseída. Los bancos centrales lo han intentado y así estamos. Otra cosa es la moneda como objeto - cada moneda en circulación. Nadie puede usar ni reducir arbitrariamente el valor de tus bitcoins, justamente porque el sistema asegura la posesión sobre cada unidad circulante. En este sentido, Bitcoin delimita la propiedad a la perfección.Lo que yo digo es que ningún bien, en el sentido económico de la palabra, puede ser comunitario. El aire que respiramos no es un bien, porque no es escaso. La plaza de la esquina no es un bien comunitario; es un bien cuya posesión está prohibida por el estado Re: Problema del bien comunitario October 16, 2011, 07:07:17 PMLast edit: October 17, 2011, 02:38:07 AM by majamalu   Pero estamos hablando del incentivo económico (de los early adopters) para invertir en una campaña, ¿no? Y del supuesto problema de los comunes - que sólo se aplica a bienes económicos.La arquitectura de Bitcoin puede servir para crear e intercambiar valor, pero no es un bien en sí misma, como no lo es la arquitectura de Internet, o el idioma en que hablamos, o la tierra que pisamos. (Un sitio de internet, o un libro, o un área de tierra cultivada o cercana a una estación de tren, sí pueden ser bienes).Trabajar en algún aspecto del software de Bitcoin equivale a trabajar una parcela de tierra no reclamada: nadie te garantiza que estás aportando valor. Pero si el sistema de incentivos es correcto (si Bitcoin mantiene alineados los incentivos), muchos llegarán a la conclusión de que invertir en el core software - o quizás en publicidad - es la mejor manera de aumentar el valor de sus bienes (léase bitcoins o servicios relacionados con Bitcoin). De lo contrario, el problema no será la falta de compromiso de los early adopters, sino el propio sistema.Si hasta ahora nadie ha invertido mucho dinero en una gran campaña publicitaria es por un sólo motivo: nadie está lo suficientemente convencido de que esa es la clave para lograr el éxito de Bitcoin 39 cd keys de battlefield 3 pre-order October 14, 2011, 01:05:39 AM   A los primeros 39 q las registren en origin!1 BTC! arriba el bitcoin ¿Puede ayudarme a traducir el documento original de Satoshi October 03, 2011, 02:52:24 PMLast edit: October 03, 2011, 04:38:56 PM by jimbobway   Can you help me translate Satoshis original document?  I am trying to translate it into as many languages as possible.  Click here register and use the translation tool:¿Puede ayudarme a traducir el documento original de Satoshi? Estoy tratando de traducir en tantos idiomas como sea posible. Haga clic aquí registrar y utilizar la herramienta de traducción Re: ¿Puede ayudarme a traducir el documento original de Satoshi October 04, 2011, 07:52:57 AM   Ayer empecé la traducción. Intentaré continuar con el resto del documento durante los próximos días.(I started translating yesterday. Ill try to go on translating the rest of the document during the next few days Artículo sobre bitcoins en español August 11, 2011, 03:12:41 PM   Desde que conocí Bitcoin hace un par de meses, he estado leyendo mucho sobre el tema y hace unos días publiqué en mi blog sobre programación y tecnología un artículo en el que intento explicar las características generales de Bitcoin y mi opinión sobre el fenómeno: http:www.nubaria.comesblog?p=43Escribí primero una versión en inglés del artículo, pero después lo traduje también al español con la esperanza de poder contribuir a que haya un poco más de información sobre Bitcoin en nuestro idioma, que es aún demasiado escasa. Espero que pueda resultar de interés a quienes buscan información en español sobre Bitcoin.Por otra parte, aprovecho para presentarme en este subforo en español (creía que aún no podía publicar nada por mi condición de "newbie", pero parece que las restricciones a los novatos no se aplican aquí). Me llamo Ángel, soy español, de Asturias, y  me dedico a la programación como freelance (bueno, lo intento más que otra cosa...) y siempre me ha interesado también mucho la economía. Tal vez por ello, ha sido inevitable que me haya fascinado un proyecto como Bitcoin, que aúna conceptos de ingeniería de software con cuestiones económicas profundas Re: Artículo sobre bitcoins en español August 11, 2011, 07:52:34 PMLast edit: August 11, 2011, 08:58:55 PM by davux   Gracias por el artículo, no lo he leído en detalles porque es largo y ya conozco el tema, pero parece ser muy detallado. Guardo la dirección para difundir. Es más, lo voy a difundir en Diaspora en cuanto esté de nuevo disponible.  Adición: Ya está. Por cierto, si quieren inscribirse en Diaspora ahí por ejemplo se puede Re: Artículo sobre bitcoins en español August 11, 2011, 08:29:33 PMLast edit: August 11, 2011, 08:49:31 PM by majamalu   Es el artículo más completo y mejor escrito que he leído acerca de Bitcoin. Gran trabajo, y muy necesario Re: Artículo sobre bitcoins en español August 11, 2011, 10:27:17 PM   Difundido en :"El artículo acerca de Bitcoin más completo, más preciso, mejor estructurado y mejor redactado que hemos leído hasta la fecha en español se titula “Bitcoin. ¿El dinero del futuro?”, y fue escrito por Ángel José Riesgo Re: Artículo sobre bitcoins en español August 11, 2011, 10:46:46 PM   Muy buen artículo por si alguien se quiere documentar y no quiere o no puede leer en inglés. Yo también he escrito algunos artículos al respecto en los últimos días en mi blog Re: Artículo sobre bitcoins en español August 12, 2011, 07:14:02 AM   Muchas gracias a davux, majamalu y ffuentes por los comentarios positivos y por difundir el artículo Re: Artículo sobre bitcoins en español September 18, 2011, 03:59:13 AM   Muy buen articulo, la verdad bien explicdo ojala se llgue a estoUna cibermoneda independiente del control de los gobiernos puede llegar a tener éxito si logra hacerse con la confianza de una cantidad considerable de personas que la vean como un tipo de dinero mejor que la moneda de curso legal Re: Artículo sobre bitcoins en español September 29, 2011, 08:22:33 PM   muy interesante el articulo, gracias Re: Artículo sobre bitcoins en español September 30, 2011, 10:03:06 PM   Muy bueno, sí señor.Sólo dos detalles. El primero un poco frívolo: la palabra fiduiciario sí es la adecuada para traducir el concepto "fiat". Suena a rayos pero es la palabra fetén.Y la segunda: yo creo que el acaparamiento sí que socava el despegue de bitcoin. A ver; si bitcoin estuviera ya verdaderamente rodado, el acaparamiento no sería tan problemático por las razones que tú apuntas. Pero en el actual estado de la cuestión acapar bitcoins impide que se mueva la moneda, y si la moneda no se mueve entonces pierde valor (=no sirve para nada).Tampoco hablas de la volatilidad: una web de comercio electrónico que acepte bitcoins  juega con el riesgo grande de que en unas horas la transferencia que le han hecho se haya depreciado de forma significativa.En cualquier caso, enhorabue Re: Artículo sobre bitcoins en español October 01, 2011, 02:16:07 AM   Quote from: Shevek on September 30, 2011, 10:03:06 PMTampoco hablas de la volatilidad: una web de comercio electrónico que acepte bitcoins  juega con el riesgo grande de que en unas horas la transferencia que le han hecho se haya depreciado de forma significativa.Ya existen formas de paliar el riesgo cambiario, que muy pronto van a estar disponibles para todos los comerciantes Re: Artículo sobre bitcoins en español October 01, 2011, 09:13:01 PM   Gracias por tu comentario, Shevek.Quotela palabra fiduiciario sí es la adecuada para traducir el concepto "fiat". Suena a rayos pero es la palabra fetén.La razón por la que no me gusta la expresión "moneda fiduciaria" es que evoca la idea de una moneda cuyo valor depende de la confianza o fe que las personas tienen en su aceptación como medio de pago. El propio diccionario de la RAE define "moneda fiduciaria" como "moneda que representa un valor que intrínsecamente no tiene". Pero este concepto de "fiduciario" es tan aplicable a los euros o a los dólares como a los bitcoins, pues ¿de qué depende el valor de los bitcoins sino de la confianza que tenemos en ellos? Yo diría incluso que el concepto de "dinero fiduciario" es un tanto redundante ya que cualquier forma de dinero utilizada históricamente, incluso el oro o la sal, depende precisamente de la confianza que ese instrumento haya despertado como medio de pago y depósito de valor. Tal vez por eso en inglés se ha hecho rara la expresión "fiduciary money", que es la que realmente equivale a "dinero fiduciario".El concepto de "dinero fíat" ("fiat money"), sin embargo, va más allá de la idea de confianza, ya que la palabra latina "fiat" (aceptada en español como "fíat" por el diccionario de la Real Academia) alude a un mandato por parte de una autoridad. Y esa es la diferencia entre las monedas de curso legal, como el euro o el yen, cuyo valor emana de las leyes de los Estados soberanos, y una moneda descentralizada como Bitcoin, que sí depende de la confianza, pero no del mandato de ninguna autoridad Re: Artículo sobre bitcoins en español October 01, 2011, 10:47:49 PM   Quote from: Nubarius on October 01, 2011, 09:13:01 PMGracias por tu comentario, Shevek.Quotela palabra fiduiciario sí es la adecuada para traducir el concepto "fiat". Suena a rayos pero es la palabra fetén.La razón por la que no me gusta la expresión "moneda fiduciaria" es que evoca la idea de una moneda cuyo valor depende de la confianza o fe que las personas tienen en su aceptación como medio de pago. El propio diccionario de la RAE define "moneda fiduciaria" como "moneda que representa un valor que intrínsecamente no tiene". Pero este concepto de "fiduciario" es tan aplicable a los euros o a los dólares como a los bitcoins, pues ¿de qué depende el valor de los bitcoins sino de la confianza que tenemos en ellos? Yo diría incluso que el concepto de "dinero fiduciario" es un tanto redundante ya que cualquier forma de dinero utilizada históricamente, incluso el oro o la sal, depende precisamente de la confianza que ese instrumento haya despertado como medio de pago y depósito de valor. Tal vez por eso en inglés se ha hecho rara la expresión "fiduciary money", que es la que realmente equivale a "dinero fiduciario".El concepto de "dinero fíat" ("fiat money"), sin embargo, va más allá de la idea de confianza, ya que la palabra latina "fiat" (aceptada en español como "fíat" por el diccionario de la Real Academia) alude a un mandato por parte de una autoridad. Y esa es la diferencia entre las monedas de curso legal, como el euro o el yen, cuyo valor emana de las leyes de los Estados soberanos, y una moneda descentralizada como Bitcoin, que sí depende de la confianza, pero no del mandato de ninguna autoridad.Clarísimo. Por eso yo prefiero hablar de dinero de curso forzoso Re: Artículo sobre bitcoins en español October 03, 2011, 07:41:54 AM   Quote from: Nubarius on October 01, 2011, 09:13:01 PMGracias por tu comentario, Shevek.Quotela palabra fiduiciario sí es la adecuada para traducir el concepto "fiat". Suena a rayos pero es la palabra fetén.La razón por la que no me gusta la expresión "moneda fiduciaria" es que evoca la idea de una moneda cuyo valor depende de la confianza o fe que las personas tienen en su aceptación como medio de pago. El propio diccionario de la RAE define "moneda fiduciaria" como "moneda que representa un valor que intrínsecamente no tiene". Pero este concepto de "fiduciario" es tan aplicable a los euros o a los dólares como a los bitcoins, pues ¿de qué depende el valor de los bitcoins sino de la confianza que tenemos en ellos? Yo diría incluso que el concepto de "dinero fiduciario" es un tanto redundante ya que cualquier forma de dinero utilizada históricamente, incluso el oro o la sal, depende precisamente de la confianza que ese instrumento haya despertado como medio de pago y depósito de valor. Tal vez por eso en inglés se ha hecho rara la expresión "fiduciary money", que es la que realmente equivale a "dinero fiduciario".OK. Tienes toda la razón. Yo no soy economista y había visto el palabrejo precisamente en artículos bitcoin para hablar del dinero apoyado por el Estado.Quote from: Nubarius on October 01, 2011, 09:13:01 PMEl concepto de "dinero fíat" ("fiat money"), sin embargo, va más allá de la idea de confianza, ya que la palabra latina "fiat" (aceptada en español como "fíat" por el diccionario de la Real Academia) alude a un mandato por parte de una autoridad. Bueno, "fiat" también es una forma verbal del verbo latino por "hacer": "fiat lux" = hágase la luz Vendo Bitcoins en Buenos Aires August 26, 2011, 04:15:18 AM   Los que quieran comprar o vender bitcoins en pesos argentinos o dolares pueden contactarme por PM o por aqui. A medida que dse vayan concretando los cambios podran aprovechar este thread para opinar. Tengo muchas referencias de absoluta confiabilidad dentro de la comunidad BTC que puedo referir... cobro un 2% sobre elvalor TH fde compra o venta. Los puedo ayudar con consejos para almacenar sus monedas en formas seguras si lo desean.Saludos y a divertirse Re: Vendo Bitcoins en Buenos Aires August 26, 2011, 10:38:53 PM   De donde sos?. Cuantos queres? El mejor de ambos precios porque luego los traders bots se encargan de emparejar los valores minutos despues. Mandame un mail a bitcoinscom@ si queres. El PM se manda haciendo click en el "globito de dialogo" abajo de cada avatar o descripcion del usuario Re: Vendo Bitcoins en Buenos Aires September 07, 2011, 03:21:32 AM   Hola, te sugiero que busques gente aca: a encontrar mucha gente posiblemente interesada Re: Vendo Bitcoins en Buenos Aires September 11, 2011, 05:48:51 AM   Quiero anunciar a los potenciales interesados que la transacción fue todo un éxito. Narydu es muy atento y profesional. Además pasé un rato agradable Re: Vendo Bitcoins en Buenos Aires September 12, 2011, 09:48:27 PM   Majamalu, muchas gracias por el comentario y el grato momento fue mutuo y me demostraste ser fiel imagen del alto nivel de vuestra pági Re: Vendo Bitcoins en Buenos Aires September 24, 2011, 06:07:02 AM   Sige vigente la venta de Bitcoins en persona. Precio un 4% del valor TH. Zona Norte de Buenos Aires Bitcoin: el triunfo de la no-violencia September 09, 2011, 04:29:37 AM   El espectáculo de algo que funciona puede ser hipnótico. Con frecuencia los resultados – inmediatos, concretos, maravillosos – opacan el contexto que los hace posibles. ¿Bajo qué condiciones funciona lo que funciona?: si somos incapaces de identificarlas, somos incapaces de aprender, lisa y llanamente. Ignorar las relaciones causales, los principios subyacentes, nos condena a las tinieblas, al temor a fuerzas enigmáticas, a la exigencia y a la súplica impotente… a bailar la danza de la lluvia en un mundo incomprensible.En el fondo lo sabemos, todos lo sabemos: a escala social, un sistema funciona – disemina la prosperidad, aumenta la productividad – en la medida en que somos libres de hacerlo funcionar: libres de crear, de innovar, de ofrecer, de persuadir, de intercambiar… en fin, de interactuar para el mutuo beneficio. El requisito es la libertad. Es así de simple. La mente humana no puede ser forzada a trabajar como una bestia de carga.Lo que funciona, entonces, funciona a pesar de la violencia. Los seres humanos pueden producir – a regañadientes – bajo amenaza, pero jamás motivados por la amenaza. Nuestros amos lo saben, por eso intervienen toda vez que algo parece funcionar. El propósito de la intervención estatal es, precisamente, que eso deje de funcionar, para demostrarnos que ningún proyecto es viable al margen del estado. Afirmar lo contrario equivale a cuestionar la razón de ser del estado; y actuar en consecuencia… está prohibido.El largo brazo de la ley, con su puño de acero, provee la ilusión de control y eficacia en el corto plazo, pero siempre falla en el largo plazo. Tiempo atrás, advertir el fracaso de la violencia estatal solía requerir generaciones. Hoy, la aceleración que impone internet evidencia el fracaso de la violencia en plazos cada vez más cortos. Nunca antes la interacción entre seres humanos había sido tan veloz, tan espontánea e incontrolable, y por ende tan eficaz. Como siempre, menos violencia es igual a mejor funcionamiento.Más violencia, en cambio… La violencia es tan eficaz para resolver un problema social como lo es la danza de la lluvia para resolver un problema de sequía. ¿Caerá en desuso, también? Al fin y al cabo, el estatismo es tan sólo el fruto más popular del pensamiento mágico-religioso. Creer que una economía entera puede funcionar a punta de pistola es, para el estatista, la prueba de fe por excelencia.El estatista pide siempre más violencia; a él no se le ocurre otra solución para los problemas – económicos o de cualquier otra índole –; no se le ocurre que la violencia está en la raíz de esos mismos problemas. En efecto, lo único que debiera sorprendernos de los recurrentes colapsos financieros es que aún sorprendan a alguien. Porque nadie ignora que el aspecto más socializado de nuestra economía – el más sometido a coacción – es justamente el más importante: el sistema monetario.Pero nos hemos acostumbrado a ser tratados como ganado. Tanto tiempo nos han restringido, y reprimido, y tan duro nos han castigado por hacer lo correcto… que el espectáculo de un libre mercado sin fricciones nos produce vértigo. Como aquellos soviéticos que tras la caída del muro se preguntaban: ¿y ahora quién repartirá el pan?, nosotros nos preguntamos: ¿es posible un libre mercado monetario? Bueno, su manifestación más conspicua ya está entre nosotros, y es refractaria a la violencia estatal.En el mundo Bitcoin no hay – ni puede haber – élite gobernante, ni cadena de mandos, ni afiliación compulsiva, ni licencias obligatorias, ni aduanas, ni regulaciones arbitrarias… de modo que las soluciones a los diferentes problemas no demoran en gestarse y propagarse, y no encuentran barreras artificiales.El muro ha caído. La libertad funcio Re: Bitcoin: el triunfo de la no-violencia September 09, 2011, 01:14:04 PM   En serio te lo digo, deberias escribir un libro, si mencionarias los bitcoins o las criptomonedas casi mejor. Yo seria el primero en comprarte un ejemplar Re: Bitcoin: el triunfo de la no-violencia September 09, 2011, 05:29:10 PM   Muchas gracias por tus palabras. Voy a considerarlo Re: Bitcoin: el triunfo de la no-violencia September 18, 2011, 08:14:14 PM   Ya me canse de felicitartre asi que no lo hare mas. Pero pregunto, los impuestos son para vos parte de esta violencia? Que hace que un % de impuesto sea justo? S justo que todos paguemos para el mantenimiento de un estado protector o de una justicia que vele por el bien de la mayoría? Pregunto esto porque suelo leer escuchar como una "meta"ventaja el hecho de que se puede saltear el pago de impuestos, pero aunque puedo no estar de acuerdo con los gobernantes o los jueces, si lo estoy con la justicia y el estado protector. Creo que si los BTC son considerados un activo contable, entonces pagsaran impuestos y las transacciones se podran hacer transparentemente pagando los impuestofs que correspondan. Las ventajas importantes de los BTC seguiran vigentes, la no demora en los pagos por parte de los bancos (3 dias las tarjetas fde debito), dinero cifrado en el celu sin posibilidad de ser robado, la no necesidad de bancos salvo que uno desee creditos (como la tarjeta de credito), la falta de inflacion, la capitalizacion si la moneda entra en el circulo virtuoso de valorizacion por uso y demanda Re: Bitcoin: el triunfo de la no-violencia September 19, 2011, 02:38:58 AM   Gracias de nuevo, Narydu.Los impuestos son el efecto de una idea: la idea de que la violencia (el inicio de la fuerza) puede resolver los problemas sociales. Esta idea sostiene al estado, así como la idea de que hay hombres que nacen para servir a otros hombres respaldó durante milenios a la institución de la esclavitud Re: Bitcoin: el triunfo de la no-violencia September 19, 2011, 03:39:34 AM   En lo personal imaginarme un mundo sin estado guía, ya que este lo pagan los impuestos, es como creer en un mundo sin leyes, en otras palabras creer en el orden, la cooperacion y la justicia como escencia de la naturaleza humana, que solo se ve tergiversadas en lo que vemos como el accionar diario por los males que ha sufrido a causa del origen de la violencia. En el mismo submundo de los BTC de este foro y esta comunidad se ve mas destrucción que construcción, mas desconfianza que creencia. Admito que no todo es asi, y que es cierto que la libertad es la clave pero creo que el consenso es valioso y genera conceptos aceptados y que esto construye la sana política como la forma consensuada de actuar. Suena a una política utópica pero creo que es por eso por lo que hay que bogar, no por un mundo sin leyes o sin normas. Entiendo tu punto de vista igual, permitime que difiera Re: Bitcoin: el triunfo de la no-violencia September 19, 2011, 03:48:35 PM   Difiera nomás, Narydu.Entiendo que no es lo que nos enseñaron, pero lo cierto es que el orden, la cooperación y la justicia tienen lugar a pesar del Estado. El estado no sólo no resuelve los problemas sociales: los multiplica y eterniza.En todas las dependencias estatales rige un sistema de incentivos perverso, en razón del cual no triunfa el que soluciona problemas o el que logra ofrecer un mejor servicio, sino el que gasta más rápidamente los fondos, designa más empleados eternos (que le deberán eterna lealtad), reclama más fondos y negocia más contratos a precios más inflados.Es la naturaleza del Estado: expandirse hasta colapsar - y así será mientras la inmensa mayoría siga abrazando la religión del estatismo Re: Bitcoin: el triunfo de la no-violencia mejores paginas para ganar criptomonedas